● 梁漱溟 艾愷
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梁：我認(rèn)為他是外行，隔膜的，他比較年輕的時(shí)候也算是革命的重要人物，他那個(gè)時(shí)候是有點(diǎn)批評(píng)孔子、反駁孔子，可后來又變了，晚年他又佩服孔子。
艾：辛亥革命以前，國(guó)粹的道理，孔子不要，墨子、荀子還是要，那您對(duì)章太炎最佩服的是哪一方面的？
梁：學(xué)問很深造，人品也個(gè)性很強(qiáng)，不是一個(gè)很隨便的人。
艾：有沒有別人了？您講的……
梁：兩個(gè)章。
艾：后來您到了30年代、40年代、50年代，您佩服的人有沒有變？
梁：如果說那個(gè)時(shí)候，在中國(guó)的名人里頭不是有康梁?jiǎn)?？（艾：是。）我是很不喜歡康；我佩服梁任公，喜歡梁任公，剛好跟梁任公也有來往、親近，并且這個(gè)親近呢是，我嘛比他是后輩啦，小學(xué)生啊，他來我家先看我，很虛心，這點(diǎn)我很佩服他。他大我20歲，他從辦《新民叢報(bào)》那個(gè)時(shí)候，我就愛讀他的文章，后來就跟他認(rèn)識(shí)了。像剛才所說的，民國(guó)九年（1920年），他居然一個(gè)老前輩，很有名望的，先到我家里來看我，我那時(shí)候還沒有名，我心里頭很佩服他。那么他為什么來看我呢？原來他這個(gè)時(shí)候注意佛學(xué)，人家告訴他，說我講佛學(xué)，所以他來看我。在佛學(xué)方面他很虛心，盡管我們是后輩，他很虛心?？上o我很多信，我都損失了，沒有保留。（指在“文革”中被毀——整理者。）
艾：您跟他有往來一直到……
梁：一直到后來，到后來民國(guó)十八年（1929年）春他故去了。民國(guó)十八年我從廣東往北方回來，到的時(shí)候他已經(jīng)故去了，在廣東的時(shí)候，他還跟我通信。可是我很不喜歡康。
艾：是。尤其是他提倡儒家為宗教以后，好像您……
梁：他不是要搞什么孔教會(huì)？不過這個(gè)問題還小，（艾：這個(gè)問題還?。磕f他……。）最大的問題是他這個(gè)人虛假，很多事他做假。比如他寫文章，有倒填年月的事情，后來寫的東西，他把它作為多少年以前寫的東西。這何必來呢？不老實(shí)。
艾：對(duì)，對(duì)。我以為可能您對(duì)他的《大同書》會(huì)有反對(duì)的地方吧，有不同意的地方吧？
梁：他不是有本《大同書》嗎？我書架上還有。我覺得這種“大同”的理想，并不高深，不值得去那么樣子吹捧。設(shè)想遠(yuǎn)的未來的社會(huì)怎么樣子怎么樣的，可以設(shè)想，可以去做一些個(gè)想象，也可以把它寫出來、說出來，不過應(yīng)當(dāng)認(rèn)為價(jià)值不大。應(yīng)當(dāng)重視科學(xué)，不要做些什么幻想?；孟胍部梢哉f嘛，不過不會(huì)有很大價(jià)值，實(shí)事求是的這種研究才是有價(jià)值的。他這個(gè)人很高傲自大，當(dāng)然他開頭要幫助皇帝維新，開頭那個(gè)是很了不起，很有創(chuàng)造性，很有創(chuàng)造精神，可后來不行。
……
艾：最后的問題是您最佩服的中國(guó)人是誰，章士釗還是……
梁：兩個(gè)章，還有一個(gè)章太炎。
艾：假如問您覺得最偉大的中國(guó)人是誰，回答會(huì)不會(huì)有不同？佩服與覺得偉大有分別嗎？
梁：有分別。
艾：您覺得最偉大的中國(guó)人物——無論歷史上的人物還是在人世的，是誰？
梁：我覺得也不是太過去，也不是現(xiàn)在的，恐怕還是毛澤東。
艾：還是毛澤東？那您……
梁：毛澤東實(shí)在了不起，恐怕歷史上都少有，在世界上恐怕都是世界性的偉大人物，不過他晚年就不行了，晚年就糊涂了，有很多的錯(cuò)誤。
艾：那毛澤東最偉大的成就是什么？
梁：整個(gè)兒地創(chuàng)造了共產(chǎn)黨，沒有毛澤東不能有共產(chǎn)黨，沒有共產(chǎn)黨沒有新中國(guó)，這個(gè)是百分之百的事實(shí)，百分之百的事實(shí)......
艾：毛主席同中國(guó)歷史上的人物來比，您覺得他比較像歷史上的什么人物？再過100年，100年以后的歷史學(xué)家研究這個(gè)時(shí)代的中國(guó)歷史，他們會(huì)不會(huì)把毛的角色和過去的什么人的角色來做一個(gè)比較？
梁：中國(guó)過去幾千年的歷史，一般的說法都說漢高、唐太，漢高祖、唐太宗，一般大概都是說這樣子。可是（笑）毛看這些人，不那樣，好像他看得平常。
艾：另外一個(gè)問題，您最佩服的外國(guó)人是誰？就是說您聽說有，或是書本里認(rèn)識(shí)的外國(guó)人，您覺得最佩服的外國(guó)人是誰啊？
梁：我在哲學(xué)思想上最喜歡的，也算是崇拜吧，是法國(guó)的柏格森。
艾：到現(xiàn)在還是，我記得您當(dāng)年寫《東西文化及其哲學(xué)》的時(shí)候，您也這么說，您說第一次閱讀柏格森的著作，覺得是一生中非常愉快的事。所以您還是覺得外國(guó)思想家來說……
梁：當(dāng)然德國(guó)的康德，我也很佩服他的思想上的深刻。
艾：那么政治界的外國(guó)人，您有沒有覺得偉大的？
梁：我就不大清楚了，政治家、軍事家，我不大清楚。一般地，常常說出來的偉人，像拿破侖啊，一般地大家所說的，那么我也就隨著大家吧，自己沒有特別的看法。
艾：很多人認(rèn)為您是當(dāng)代具有獨(dú)特智慧的人物，您有今日的成就，在您背后支持您的原動(dòng)力是什么？
梁：支持我的原動(dòng)力？好像我還不大明白這個(gè)……
艾：哦。也可以說是動(dòng)機(jī)，也可以說是心理的、精神的寄托，就是說為什么有今天的成就？
梁：我覺得還是得力于佛，佛學(xué)。
艾：好，這個(gè)問題我了解了。
梁：我愿意把佛跟孔子我再說一下，因?yàn)槟悴皇钦f（笑）我是“l(fā)ast confucian”嗎？我想把佛跟孔子的異同說一下。也許我們已經(jīng)都說過一下，孔子、儒家他總是站在人的立場(chǎng)說話，他說來說去還是歸結(jié)到人身上?？墒欠鸺遥浅^人說話，他說來說去，歸結(jié)點(diǎn)也不歸結(jié)到人身上，歸結(jié)到超過人的那個(gè)地方，所以好像他們是很不同。不過還有同的一面，就是“無我”——沒有我——“而救世”，佛家話就是眾生，眾生的痛苦就是他的痛苦。就中國(guó)說吧，儒墨，墨子也是這樣子，都是在他生存的這個(gè)時(shí)候，他總是一生都在為大家奔走。所以表面上沒有很大分別，但是我底下就要說一下孔子跟佛的分別。這個(gè)分別就是在“我”的問題上，關(guān)于“我”的問題，把它講得最清楚的，分析得最清楚的，是唯識(shí)家。佛學(xué)的唯識(shí)家，是講八識(shí)。八識(shí)，前六識(shí)，眼、耳、鼻、舌、身，這是五個(gè)，加上一個(gè)“意”，這個(gè)就是前六，前六都是應(yīng)付外面的，都是工具，都是對(duì)外的。運(yùn)用這個(gè)前六識(shí)的，是生命，是活的，比如說人吧，活的人啦，這個(gè)在唯識(shí)家講，叫做“第七緣第八”。
艾：其實(shí)我應(yīng)該多在這方面下工夫，研究您的思想的時(shí)候，您是研究唯識(shí)的，很復(fù)雜，您的思想很豐富，佛學(xué)方面我沒有下多少工夫。
梁：第七就是“末那識(shí)”，第八是“阿賴耶識(shí)”，運(yùn)用這前六識(shí)的工具而為之主的，就是這個(gè)“第七緣第八”。怎么叫做“第七緣第八呢”？就是這個(gè)時(shí)候執(zhí)著一個(gè)“有我”，它叫做“我執(zhí)”。
艾：“我執(zhí)”？
梁：就是這個(gè)“執(zhí)”（示意）。
