記者李德尚玉 實(shí)習(xí)生陳芬北京報(bào)道?
在“雙碳”目標(biāo)下，中國不斷出臺(tái)相關(guān)政策文件倡導(dǎo)綠色消費(fèi)，在生產(chǎn)端之外，也在積極推動(dòng)消費(fèi)端減碳。
近日，我國多元碳普惠機(jī)制及應(yīng)用成果“綠普惠云-碳減排數(shù)字賬本”（簡(jiǎn)稱“碳賬本”）在《聯(lián)合國氣候變化框架公約》第二十七次締約方會(huì)議中國角“數(shù)字碳中和與消費(fèi)端碳減排”主題邊會(huì)上亮相。
針對(duì)數(shù)字化手段推動(dòng)公眾參與減排等問題，中華環(huán)保聯(lián)合會(huì)副主席杜少中接受了21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道專訪。杜少中表示，搭建碳賬本、建立多元碳普惠機(jī)制，需要政府、企業(yè)和個(gè)人三方形成良性互動(dòng)。良好的社會(huì)互動(dòng)包括政府搭建頂層設(shè)計(jì)、企業(yè)充當(dāng)減排主體、公眾積極參與三方面形成互動(dòng)，這就需要碳普惠合作網(wǎng)絡(luò)。這是一種機(jī)制創(chuàng)新，這種創(chuàng)新需要建立在數(shù)字碳中和基礎(chǔ)上。
（中華環(huán)保聯(lián)合會(huì)副主席杜少中）
數(shù)字化是中國消費(fèi)端減排的優(yōu)勢(shì)
《21世紀(jì)》：在應(yīng)對(duì)氣候變化上中國做出了哪些貢獻(xiàn)？
杜少中：從國家層面來說，中國在參與氣候治理的全過程中，是積極的貢獻(xiàn)者、參與者、引領(lǐng)者，在采取落實(shí)措施方面走在世界前列，這主要表現(xiàn)在我國的頂層設(shè)計(jì)、總目標(biāo)、時(shí)間表、路線圖，以及若干行業(yè)的參與、地方和企業(yè)的行動(dòng)規(guī)劃上。
從公眾層面，即企業(yè)、全社會(huì)的參與來說，我們做出了走在世界前列的案例。我們?cè)贑OP27氣候大會(huì)中國角首場(chǎng)主題論壇上分享了數(shù)字碳中和、碳普惠合作、個(gè)人數(shù)字碳賬本，不再停留在想法上，而是已經(jīng)做出了實(shí)際行動(dòng)。
過去在應(yīng)對(duì)氣候變化上，我們考慮比較多的是生產(chǎn)領(lǐng)域，比如傳統(tǒng)能源的新能源替代，能源使用的節(jié)能增效等，但對(duì)于廣大公眾參與的消費(fèi)領(lǐng)域考慮得相對(duì)較少?，F(xiàn)在，國家在頂層設(shè)計(jì)中已經(jīng)越來越多地強(qiáng)調(diào)消費(fèi)領(lǐng)域的綠色轉(zhuǎn)型，比如公眾碳減排、生活綠色化，這意味著這種考量已經(jīng)納入行動(dòng)日程。
《21世紀(jì)》：中國通過數(shù)字化手段調(diào)動(dòng)公眾參與減排的實(shí)踐，對(duì)于世界應(yīng)對(duì)氣候變化有什么意義？
杜少中：它的意義在于我們把自己的優(yōu)勢(shì)，即中國式現(xiàn)代化，與碳普惠的理念結(jié)合起來，從而在全球應(yīng)對(duì)氣候變化、減少碳排放方面，打造出具有世界意義的案例。我們希望通過這些案例，將中國式的氣候變化應(yīng)對(duì)方案推廣到更多的國家、城市，作為一個(gè)中外交流、共同應(yīng)對(duì)全球氣候問題的行動(dòng)。
如何讓世界接受中國方案，北京就做了示范性的例子。我們希望越來越多中國的城市，以及其他有志于此、具備條件的國家能加入進(jìn)來，合作推動(dòng)全球應(yīng)對(duì)氣候變化的行動(dòng)，構(gòu)建人類命運(yùn)共同體。
《21世紀(jì)》：把數(shù)字化技術(shù)和碳中和理念結(jié)合是中國的優(yōu)勢(shì)嗎？
杜少中：對(duì)于應(yīng)對(duì)全球氣候變化這樣一個(gè)問題，我們首先要思考如何既幫助生產(chǎn)領(lǐng)域減排，又幫助消費(fèi)領(lǐng)域減排。消費(fèi)領(lǐng)域和中國億萬人的事業(yè)相關(guān)，參與人數(shù)眾多是我國的優(yōu)勢(shì)。其次，要考慮如何把它成功地組織起來，這方面我們的數(shù)字技術(shù)、數(shù)字化平臺(tái)是優(yōu)勢(shì)。最后，我們一旦取得了這種共識(shí)，舉國上下都會(huì)積極行動(dòng)。此外，我們的優(yōu)勢(shì)不僅僅是數(shù)字化，在其他方面也具有優(yōu)勢(shì)。?
碳賬本需要政府、企業(yè)、公眾共同參與
《21世紀(jì)》：如何理解碳賬本這個(gè)概念？
杜少中：要實(shí)現(xiàn)碳中和需要算清楚碳排放。首先，“碳賬本”僅僅是一個(gè)基礎(chǔ)的概念，用什么方法、解決什么領(lǐng)域的問題，需要在“碳賬本”的基礎(chǔ)上細(xì)化。
要算清個(gè)人碳排放第一步是建立“個(gè)人碳賬本”。第二步消費(fèi)端的“碳賬本”可以基于企業(yè)，也可以基于政府。如果是基于個(gè)人的，有人說叫“家庭碳賬本”，這測(cè)算起來就比較復(fù)雜。但是，無論是一個(gè)單位還是一個(gè)家庭，都是以個(gè)人組成的，所以“個(gè)人碳賬本”的名稱是確定的。
《21世紀(jì)》：怎樣激勵(lì)大眾參與到個(gè)人碳賬本中？
杜少中：過去，無論是個(gè)人還是企業(yè)，都有兩種資產(chǎn)需要記錄，一是貨幣資產(chǎn)，二是實(shí)物資產(chǎn)。自從我們進(jìn)入了碳約束時(shí)代，就有了第三種資產(chǎn)，也就是碳資產(chǎn)。無論是個(gè)人還是企業(yè)的碳資產(chǎn)都需要記錄在碳賬本上。對(duì)企業(yè)來說，從碳市場(chǎng)一成立，企業(yè)的碳資產(chǎn)就確立了，這其中還涉及了企業(yè)碳資產(chǎn)盤查、碳資產(chǎn)開發(fā)、碳資產(chǎn)管理、碳資產(chǎn)收益等環(huán)節(jié)。
《21世紀(jì)》：建立個(gè)人碳賬本有哪些挑戰(zhàn)？
杜少中：個(gè)人碳賬本是個(gè)嘗試和創(chuàng)新，但是個(gè)人碳賬本也會(huì)碰到一些挑戰(zhàn)，這些挑戰(zhàn)包括資產(chǎn)記錄的準(zhǔn)確性和通用性。必須確保計(jì)算的精準(zhǔn)，這樣才可以作為個(gè)人減排測(cè)試的重要依據(jù)。此外，在這個(gè)過程中，平臺(tái)的搭建和數(shù)字技術(shù)的利用是必須具備的條件。當(dāng)碳市場(chǎng)成熟時(shí)，也就意味著可以到碳市場(chǎng)上無差別地跟任何人做交易，建立碳賬本的目標(biāo)就能實(shí)現(xiàn)。碳市場(chǎng)成熟也意味著全社會(huì)的交易和個(gè)人消費(fèi)領(lǐng)域都可以實(shí)現(xiàn)。而現(xiàn)在的碳市場(chǎng)規(guī)則主要解決履約的碳減排量，因此這個(gè)條件也限制了碳市場(chǎng)的規(guī)模。
《21世紀(jì)》：以上提到的挑戰(zhàn)是否已有解決辦法？
杜少中：解決這些問題有兩條線，第一條線是獎(jiǎng)勵(lì)鼓勵(lì)，第二條線是資產(chǎn)的積累。
獎(jiǎng)勵(lì)是實(shí)物性獎(jiǎng)勵(lì)，通過搭建平臺(tái)讓更多的企業(yè)加入，每個(gè)企業(yè)都可以帶著各自的資源、產(chǎn)品，獎(jiǎng)勵(lì)各種碳減排行為。當(dāng)獎(jiǎng)勵(lì)階段和資產(chǎn)條件打通時(shí)，就為進(jìn)入碳市場(chǎng)做好了前期準(zhǔn)備。這兩條線需要通過無數(shù)的交換與試驗(yàn)，從而確定比例關(guān)系，形成被廣泛認(rèn)可的合理的資產(chǎn)方式。
《21世紀(jì)》：目前，不同的主體紛紛在嘗試搭建碳賬本，這就存在重復(fù)計(jì)算、浪費(fèi)人力物力的現(xiàn)象，對(duì)此如何看待？
杜少中：任何一件事在開始階段都存在競(jìng)爭(zhēng)，因?yàn)榇蠹叶荚陉P(guān)注。這樣的優(yōu)勢(shì)在于，大家都能積極參與；不足在于，如果掌握不好方向，盲目參與，就可能造成浪費(fèi)。我們現(xiàn)在要思考如何把好的方向推廣出去，比如在使用最少社會(huì)成本的情況下提供最好效果的方法。
因此，要減少碳排放，實(shí)現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)，就必須形成良好的社會(huì)互動(dòng)。良好的社會(huì)互動(dòng)包括政府搭建頂層設(shè)計(jì)、企業(yè)減排主體、公眾積極參與。這三點(diǎn)要形成互動(dòng)，就需要碳普惠合作網(wǎng)絡(luò)，這是一種機(jī)制創(chuàng)新，把幾方面的力量整合起來，形成一個(gè)核心的產(chǎn)品?？偨Y(jié)來看有兩個(gè)要點(diǎn)，一是機(jī)制創(chuàng)新，二是核心產(chǎn)品，這都是建立在數(shù)字碳中和創(chuàng)新基礎(chǔ)上的。
如果僅靠政府來搭建，就需要政府財(cái)政支出，而財(cái)政收入是納稅人繳納的稅收，這會(huì)涉及社會(huì)公平問題。如果僅靠企業(yè)來做，因?yàn)槠髽I(yè)是為了盈利的，這就會(huì)影響公信力，局限性也較大。所以，我們需要有一個(gè)觀念的創(chuàng)新，就是互不隸屬，合作共贏。碳賬本不是一個(gè)單獨(dú)的產(chǎn)品，而是搭建一個(gè)體系，把有效的資源、有效的生產(chǎn)要素集合起來。碳普惠的概念就是廣大、廣泛，讓更多的人匯集從而獲得實(shí)惠，而不是為誰所有的概念。?
（實(shí)習(xí)生董世捷對(duì)本文有貢獻(xiàn)）
